Acaba de pilotar dos de las crisis más graves de su partido desde que accedió a la secretaría general en 2008, aunque entiende que estas vicisitudes van con un puesto en el que parece cada vez más reforzada
CRISTINA DE
LA HOZ
—¿En qué se diferencia el PP de ahora del anterior al de la ejecutiva del día 3?
—En la concienciación interna de que el adversario tiene que estar fuera y que necesitamos ser no sólo la alternativa, sino que los ciudadanos piensen que lo somos. Y eso creo que quedó muy claro. Es muy importante cuando pueden aparecer alguna suerte de discrepancias internas entre determinadas personas. Hay que trasladar el mensaje a la sociedad de que somos una alternativa, y a nuestros militantes y votantes de que el adversario tiene que estar fuera.
—Rajoy recordó que tiene potestad sobre las listas ¿Quiere decir eso que no se actuará hasta entonces, dentro de año y medio?
—Pero no es sólo que lo diga Mariano Rajoy, es que es así. En ciertos momentos las normas se aplican con más o menos rigidez, esto es como todo en la vida. Pero lo que quería trasladar es que éste es un único partido, que no hay varios partidos, y que hay una única dirección y un único presidente y yo creo que todo el mundo lo entendió muy bien y lo agradeció mucho.
—¿Cómo se acaba con las rencillas entre Aguirre y Gallardón?
—Creo que a veces, por ser Madrid, se sobredimensiona lo que pueden ser un tipo de desencuentros. Si habláramos de otras Comunidades, incluso donde gobierna el PP, no tendría tanta trascendencia. Pero con independencia de eso, no hay que equivocarse y tener bien claro que el adversario está fuera. Y creo que eso hoy, lo tiene claro todo el mundo.
—Ha tenido que afrontar dos crisis, Madrid y Valencia ¿desde el aspecto personal hay alguna que le haya desgastado más?
—Desde este puesto hay que velar por ciertas cuestiones de organización interna y de estrategia nacional del partido. Este puesto exige tener puntos de encuentro y desencuentro con los presidentes regionales, pero cuando tienes bien claro que éste es un partido nacional cuesta bastante menos hacerlo. Por otra parte, creo que mis relaciones personales con los presidentes regionales y particularmente con Esperanza Aguirre son más una ayuda que una dificultad porque he tenido y tengo una magnífica relación personal con ella. Creo que sabe cuál tiene que ser mi papel. Las buenas relaciones personales hace que también a veces las soluciones sean menos complicadas y que, a pesar de que haya gente que quiera hacer daño, luego el daño sea menor.
—¿Cree que Cobo debe ser sancionado por infracción grave?
— Su acción tenía que dar lugar a la apertura de un expediente en el Comité de Derechos, que se está tramitando con todas las garantías legales, como se hace para todo el mundo. El Comité debe actuar con independencia, y lo hace.
—¿Descarta una gestora en el PP de Madrid?
—Hoy por hoy lo que se va a hacer es aplicar los estatutos, no sólo en el PP de Madrid, si no en las organizaciones regionales de toda España con toda la claridad, pero creo que siempre hay que intentar buscar soluciones cuando se pueden buscar soluciones y creo que se encuentran siempre cuando uno las quiere encontrar.
—¿Desoyó Camps los requerimientos que le hizo Génova sobre Ricardo Costa?
—No. Francisco Camps quería hacer las cosas de la manera más correcta desde el punto de vista del PP de la Comunidad valenciana y también en su condición de presidente de la Generalidad y ha habido bastante sintonía con la dirección nacional. Es lógico que tenga autonomía para tomar sus propias decisiones.
—¿Será candidato en 2011?
—Hoy por hoy creo que será candidato, francamente. Eso le corresponde decidirlo al partido en Valencia y al partido nacional cuando se aprueben las famosas listas. Yo hoy no tengo la menor duda.
—¿Cree que a los cuatro millones de parados les interesan las cuitas internas del PP?
—Creo que nada en absoluto. Lo que les interesa es saber si el PP de verdad es una alternativa a la nefasta gestión del PSOE y desde luego estamos empeñados en que los ciudadanos vean que sí, que somos la alternativa que hoy quieren los españoles.
—Estamos en uno de los momentos de mayor debilidad del Gobierno y hay quien les acusa de que lo están dejando escapar vivo políticamente hablando.
—Creo que no. Todas las encuestas, incluso la de estos días de cierto movimiento, dicen que si hoy hubiera elecciones ganaría el PP. No se puede decir que no se esté castigando, por parte de la ciudadanía, al presidente del Gobierno, o que éste no esté sufriendo un desgaste también con motivo de lo que está haciendo la oposición. El PP ha puesto de manifiesto lo equivocado de la política económica de Zapatero y hemos sido nosotros los que lo estamos poniendo de manifiesto todos los días, quienes estamos planteando alternativas en política económica y social y quienes ponemos de manifiesto lo errático, improvisador y erróneo de su política.
—¿Fantasea sobre cuál sería la ventaja de su partido sin crisis de por medio?
—Pues la verdad es que no. La vida y las circunstancias son las que son y no las que una quisiera que fueran. Con todo y con eso hoy ganaríamos las elecciones. Todo es mejorable, todo es susceptible de hacerse mejor. Es verdad que la gente no entiende que pueda haber problemas internos en un partido, pero, a pesar de todo, ahí estamos.
—¿Y qué van a hacer para que no aparezca otra Gürtel?
—Vamos a presentar un código ético renovado y reforzado del PP exigiendo más de lo legalmente exigible en las contrataciones que hace el partido con empresas, porque está claro que hay ciertos controles que no funcionaron en su día, controles que, por cierto, sí funcionaron a partir de 2004. Y vamos a plantear un pacto contra la corrupción.
—¿Cuáles serán los ejes de ese pacto que, por otro lado, no parece entusiasmar al PSOE?
—Parece bastante chocante que sea precisamente el PSOE el que no quiera ir a ese pacto. Creemos que hay que resolver varios temas como la financiación local, el ámbito de competencia y de responsabilidad de las personas que pueden tomar decisiones económicamente muy importantes dentro de las estructuras locales y la ley electoral. El PP, por ejemplo, ha hecho una propuesta para que gobierne en los ayuntamientos el partido más votado, de modo que no tenga que ponerse en manos de cualquiera si quiere gobernar. También se necesita de un control para elegir siempre a personas que sean capaces de dar ejemplo público porque la ejemplaridad es muy importante.
—Pero muchas veces se lleva en las listas a personas imputadas, incluso hasta encabezando candidaturas.
—Y a veces ganan las elecciones. Efectivamente, ese tipo de cuestiones se tienen que plantear, igual que tampoco se puede equiparar la palabra imputación a ser culpable de algo. En nuestro partido hemos tenido algún ejemplo que ha sido sangrante.
—Ha denunciado que en España poco menos que hay un Estado policial que les ha espiado y han cuestionado el uso de Sitel. Usted, que fue un alto cargo de Interior ¿no cree que están jugando con cosas muy delicadas?
—Por los contactos que he tenido con profesionales de Interior, están absolutamente indignados de que se puedan utilizar los medios de seguridad del Estado para luchar, no contra la persecución del delito, sino contra la oposición, y esto no tiene nada que ver con el tema Gürtel.
—Es fácil relacionarlo.
—Al PSOE le interesa relacionarlo y es una infamia y una mentira que sea para tapar el tema Gürtel. Cuando este verano denunciamos que podía haber comunicaciones interceptadas de forma irregular, hubo una reacción exagerada por parte de los mandos políticos de Interior y del Gobierno. Primero se negó que existiera ese sistema y ahora resulta que sí existe y que los culpables somos Rajoy y yo por haber encargado un sistema que no aplicamos en su día.
—Sí se empleó en algunas de las detenciones del 11-M.
—Que uno tenga un sistema de esas características, que se produzca ese atentado y que, en pruebas, se utilice, evidencia que no se había puesto en práctica. Eso se tiene que utilizar para lo que se tiene que utilizar y no para perseguir a la oposición.
—¿El sistema Sitel se ha utilizado para perseguir al PP?
—De alguna manera, también.
—Este asunto, junto con el intento de archivo del caso Faisán, ¿pueden poner en peligro el pacto antiterrorista?
—No debería, porque no se le puede pedir al PP que, después de apoyar al Gobierno y de hacer un ejercicio de responsabilidad como hemos hecho en el País Vasco, nos callemos en asuntos que vulneran claramente derechos fundamentales. En el caso Faisán vamos a llegar a las últimas consecuencias con el margen de maniobra que nos permita un procedimiento judicial abierto y estar personados para que no se archive sin examinar todas las pruebas. Son temas que rayan lo antidemocrático.
—Han bajado el tono de la crítica sobre el «Alakrana», pero ¿qué hubieran hecho ustedes que no ha hecho o ha hecho mal el Gobierno?
—De eso hablaremos cuando esté resuelto todo el problema. Creo que hemos sido bien claros desde el principio. Siempre hemos dicho que la obligación del Gobierno era intentar traer a la tripulación a casa, con independencia de que haya habido más o menos crítica acerca de la gestión del asunto. Cuando todo este asunto se resuelva, el Gobierno tendrá que hacer todo lo que tenga que hacer para que no vuelva a suceder.
—¿Qué se puede hacer?
—Se pueden hacer muchas cosas tanto desde el punto de vista del Ministerio de Defensa como desde la vía diplomática u otros frentes. Otros países lo han hecho para hacer respetar a su flota.
—¿Eso supone meter a soldados en cada uno de los barcos?
—Eso supone lo que en cada momento se considere oportuno y que nos tengan respeto como país.
—Se les acusa de utilizar a las familias.
—Es mentira y miente como un bellaco quién lo diga.
—¿Ha tenido contacto con ellas?
—He tenido una conversación con la hermana de uno de los tripulantes.
—El hecho de que Rato dirija Caja Madrid ¿le devuelve a la primera línea política?
—Todo lo contrario. El hecho de que vaya a ser, si es elegido, presidente de Caja Madrid lo que le mantiene es en la línea económica financiera en la que estaba. Sería la primera vez que ser presidente de Caja Madrid fuera un cargo político. Todo lo contrario.
—¿Cuántas explicaciones quedan por dar y responsabilidades por asumir en el caso de Caja de Castilla-La Mancha?
—Todas. No se ha dado absolutamente ninguna explicación ni por parte del Gobierno de Castilla-La Mancha ni del Banco de España ni asumido ninguna responsabilidad. Desde el PP vamos a seguir exigiendo la asunción de responsabilidades políticas y también las penales porque vamos a utilizar todos los procedimientos judiciales que correspondan.
El Círculu Lliberal d'Asturies ye un proyectu de calter asociativu asturianista, democráticu y transversal
Esbilla
del.icio.us
